HIV予防薬飲んでますか?

雑談
1: ほもダネ! 2018/09/07(金) 01:42:40.52 ID:/ARisGxh
風俗で働く人も、風俗で遊ぶ人も

日本でも匿名で医療機関で購入できる様になりました。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1701R_X10C12A7EB2000/

3: ほもダネ! 2018/09/07(金) 10:13:14.08 ID:a6cpLssF
でも、お高いんでしょう?

6: ほもダネ! 2018/09/08(土) 17:15:40.94 ID:Cf32zXP1
>>3
飲むなら肝臓の値を検査してからの方が良いと思うけど、インドのジェネリックとかなら月1万くらいで購入出来るわよ!

4: ほもダネ! 2018/09/07(金) 16:45:28.21 ID:sfBd/HQt
年110万。

5: ほもダネ! 2018/09/07(金) 21:03:10.59 ID:hbNuWedW
そんなに高くないよ
一錠200円
セックス一回につき4錠必要

http://xn--6ckh0b3g.com/

7: ほもダネ! 2018/09/09(日) 01:58:43.39 ID:p8drAezC
ドイツ・ハイデルベルク大の研究チーム
カテキン入りクリームでHIV感染を防げる
http://www.afpbb.com/articles/-/2604111
ローションにサプリメントのカテキンを混ぜれば簡単に作れるね

8: ほもダネ! 2018/09/09(日) 20:54:41.60 ID:7a4A8d9D
ツルバダは一錠約4000円だもの
月々12万ねえ・・・・

9: ほもダネ! 2018/09/13(木) 23:34:59.16 ID:CO7QzHW+
ツルハダのジェネリックである「テンビル」なら一錠あたりUSD1.5

https://youtu.be/-7lCGOZ9fl8

10: ほもダネ! 2018/09/14(金) 01:39:52.46 ID:yMDLqZ2s
>>9
これって1回につき3-4個飲まなきゃなんないのよね?
値段は月換算で約2万だし手が出ないわけではないけど。

11: ほもダネ! 2018/09/14(金) 10:41:11.62 ID:j3s5F1bZ
二通りの飲み方があるよ
①セックス一回につき3~4錠服用
②毎日1錠服用

12: ほもダネ! 2018/09/14(金) 10:57:43.24 ID:yMDLqZ2s
>>11
これだったら②でいいわね!
月額5000くらいだし。
まあでも個人輸入になるのかしらね

13: ほもダネ! 2018/09/14(金) 12:18:41.19 ID:j2xRimX5
個人輸入代行業者の例

https://www.idrugstore.jp/product/319738

17: ほもダネ! 2018/09/15(土) 01:15:48.15 ID:NX3kXEvD
>>13
コメント欄が全部同じ文体ね

23: ほもダネ! 2018/09/16(日) 14:13:36.13 ID:9VMeUaYS
>>17
ホントだw
もっといい業者がいるかもね

14: ほもダネ! 2018/09/14(金) 12:55:42.52 ID:ntWNQed/
毎日飲んでます。ジェネリックで月五千円くらいです。安心して種壺になれるのなら安いと思います。

15: ほもダネ! 2018/09/14(金) 16:14:46.12 ID:z4Uml73/
>>14
そんなにまでして種壺になりたいの?
イケない奴の精子を注入されるのって気持ち悪くないの?
種壺になってるそんな自分に酔いしれるの?

16: ほもダネ! 2018/09/14(金) 23:33:02.29 ID:U5Jy7r+8
肝炎した事ある人とかはちゃんと医師に相談した方が良いわよ
もしprepするなら肝機能に影響する事があるから3ヶ月に一度は肝機能のチェックをしろって医師に言われたわ

18: ほもダネ! 2018/09/15(土) 02:16:47.30 ID:77ipQIoX
でもさ、感染者が国の予算で治療に何割も負担して貰ってるのに、
非感染者は自己負担で予防しなくちゃならないなんて、おかしな話じゃない?

20: ほもダネ! 2018/09/15(土) 09:17:31.25 ID:403x7adU
>>18
おかしな話だとは思うけど、HIVなんかなって人生台無しにするよりたった月一万位で安心してエロい事が出来るだったらお安いもんじゃない?

19: ほもダネ! 2018/09/15(土) 06:01:37.26 ID:KIVXsNCg
たかが5000円ぽっちの自己負担も嫌なのかしら…
貧しいと卑屈になるのね…。

21: ほもダネ! 2018/09/15(土) 14:04:19.86 ID:I7w4HJyc
気になるのは副作用だね
200人に1人の割合で腎臓機能に変質や障害をもたらすってどこかで書かれていたけれど
具体的にどんな症状なのだろう?
病気を防ぐための薬で、病気になってしまったら本末転倒だよ
もっと副作用に関する情報が欲しいな

22: ほもダネ! 2018/09/15(土) 21:21:07.82 ID:vczRshQk
口から飲んで性器や直腸に届くのに1ヶ月かかるから
1ヶ月飲み続けなければいけないんでしょ

初めから直腸に入れたらどうなのかしら
思ってみただけよ、理屈上、口から飲む薬を直腸に入れたら吸収が強すぎて
腎臓の副作用が強くなるはずだからやったらだめよ
製薬会社にはそういう方向で開発して欲しいわっていうこと

24: ほもダネ! 2018/09/16(日) 14:21:29.28 ID:9VMeUaYS
>>22
>口から飲んで性器や直腸に届くのに1ヶ月かかる

んな訳ないw
それだったらオンデマンド服用法の意味ないじゃん

もっと勉強しようぜ

154: ほもダネ! 2019/06/15(土) 22:40:14.37 ID:D5fLeYHj
>>22
ツルバダ(テンビル)の主成分テノホビルは、外用(塗り薬)としてもhivの予防効果があるみたいよ。ローションにテンビルの錠剤を溶かしてみるのも使えそうだけど、適切な濃度がわからないの。粘膜の表面で効かせる吸収される量は少なくて副作用がなさそうなんだけど。
今、製薬会社が開発中とのことだからそのうち発売されるとおもう。

https://medicalnote.jp/contents/171024-003-DH

26: ほもダネ! 2018/11/04(日) 09:42:54.43 ID:BI7NHTes
しらかばのホモ医者が書き込んでるんじゃない?

28: ほもダネ! 2018/11/15(木) 20:45:58.44 ID:lgEcAzkK
単純に結構な服用量の劇薬を肝臓が耐えられるかどうかが怖い
肥満か筋トレで肝機能低下、酒飲み、肝炎だとHIVにはかからなくても
肝臓が駄目になるぽくない?

29: ほもダネ! 2018/11/27(火) 15:13:49.64 ID:0DOaQToH
>>28
HIVにかかって何年も薬飲んでる人いるけど肝臓には影響出てないみたい
もちろんprepする前にちゃんと肝臓の検査した方がいいと思うよ

30: ほもダネ! 2018/11/27(火) 15:21:38.93 ID:CdiiX+LS
肝臓の検査って定期健康の血液検査だけでいいの?特殊な検査?

31: ほもダネ! 2018/11/27(火) 17:53:49.18 ID:0DOaQToH
>>30
私がprep始める時にした検査は血液検査と尿検査だったわ。血液検査で肝臓の値とかSTDのチェックするって言われたわ。その後でちんことかケツの穴とかも見られたわよ。

32: ほもダネ! 2018/11/28(水) 13:59:39.27 ID:O+DdLPDp
使い古したケツの穴恥ずい

33: ほもダネ! 2018/11/28(水) 14:07:58.09 ID:aVmYyNUT
ポジの方が複合感染する前に飲むのって効果アリなの?

34: ほもダネ! 2018/11/28(水) 18:01:24.93 ID:m5MDRCgc
>>33
ポジならとっくに薬飲んでるでしょ?
どう言う意味?

35: ほもダネ! 2018/11/28(水) 19:13:53.37 ID:glo+yfiz
>>34
スレタイから考えて予防薬をってことでしょ

36: ほもダネ! 2018/11/28(水) 19:14:58.52 ID:glo+yfiz
それとも、ポジの飲んでる薬と予防薬って同じものなのかしら?
だとしたら無知でごめんなさい

37: ほもダネ! 2018/11/29(木) 09:57:25.35 ID:mmS1zjn3
>>36
同じよ!prepで処方されるのはツルバダって薬が多いみたい。実際私もツルバダを処方されたわ。

38: ほもダネ! 2019/01/03(木) 00:19:13.61 ID:IdwacLmB
ポジの人の罪悪感が弱まらないでほしい

39: ほもダネ! 2019/01/03(木) 10:41:30.47 ID:eIb//ppC
薬剤師やってる。
HIVで治療を受けている人を見てきたけどツルバダは腎障害で続けられない人がかなりいる。
200人に1人ってのは外国での話で、日本人には合わない人が多い。
2~3ヶ月ごとの血液・尿検査は必須。
いったんツルバダで腎障害になると、薬をやめても元に戻りにくいです。
デシコビっていう改良型ツルバダのほうが副作用起こしにくい。

42: ほもダネ! 2019/01/05(土) 23:08:14.60 ID:H7vxDos0
>>39
デビコジ発明家はノーベル賞予定の人でしょ?
みんな予防薬の進歩と値下げは早い方がよいに決まっているから。

57: ほもダネ! 2019/04/02(火) 11:02:02.34 ID:1fFvgHCK
>>39
お疲れ様。病棟勤務の同業です。
現行では全国的にツルバダからデシコビに
移行させる方向で動いてますよね。
よほど特別な理由ない限りは。

腎機能うんぬんは、厳密には
ツルバダ服薬期間によりますね。
実際ツルバダで障害起こす箇所は本来なら
不可逆的にはならないと考えられてきたけど。
長くなればなるほど回復も難しくなる。
うちの病院では今のところデシコビ移行で
eGFR回復率100%のようです。
ツルバダ歴平均2~3年の若い患者が多いからかも。

40: ほもダネ! 2019/01/03(木) 10:43:45.39 ID:eIb//ppC
かくいう自分も昨年ツルバダ飲んでみたけど、もののみごとに腎障害が出てやめた。
タンパクや糖がオシッコにダダ漏れで怖かった。
ちなみに尿酸もダダ漏れになるので、血中尿酸値がものすごく下がりましたw

41: ほもダネ! 2019/01/05(土) 03:15:50.91 ID:uCrlZ05V
貴重な実体験の情報をありがとう
プレップを検討している者にとってはなかなか厳しい話ですね
ポジるのも嫌だし、透析も嫌だし……

43: ほもダネ! 2019/01/21(月) 11:19:50.75 ID:h3RCF8QG
今アメリカだけでなく台湾でもprepなんて当たり前のようにみんなやってるよ!みんなナマ好きだからね。
もし本当にそれで沢山の人が透析になんかしなきゃいけなくなるなら訴訟大国のアメリカでは大問題になって薬の販売出来なくなるだろ。ちょっと考えればわかること。そりゃ副作用が出る人もごく稀に居るだろうけど、ナマ好きでポジになりたくないならprepやらない理由は無い
でも始める前に必ず病院で肝臓と腎臓、全てのSTDの検査はしておくこと!

44: ほもダネ! 2019/01/21(月) 13:05:36.42 ID:g2sZKdko
prep買ったんだけど
使う機会がなくてまだ飲んでないわ

45: ほもダネ! 2019/01/24(木) 19:56:58.39 ID:pY0GXM6r
だったら安くで譲ってほしいわ

46: ほもダネ! 2019/01/30(水) 02:43:00.68 ID:vT7FiMQ9
あら嫌味だわ

47: ほもダネ! 2019/01/31(木) 09:08:32.30 ID:Lkd99U7/
一応飲んでるけど、セックスしないのが確定してる期間は飲むのやめた。
肝臓と腎臓に負担かかってるのわかるもの。
画期的な予防法だけど、デメリットもあるのね
やっぱり生じゃなくてゴムつけないとダメね
HIV予防出来ても、他は予防出来ないからね

48: ほもダネ! 2019/02/10(日) 22:37:06.40 ID:hZQBnXvG
どうしてJTの株が上がらないのだろう

49: ほもダネ! 2019/02/10(日) 22:59:30.64 ID:LO2eO6iR
生でやってしまった直後にprep飲み始めるのでは遅すぎで全く効果ないの?
常にprep飲み続けるのは体への負担が大きそうだから、、、

58: ほもダネ! 2019/04/02(火) 11:23:07.76 ID:1fFvgHCK
>>49
一応、曝露後48時間以内に服薬開始すれば
感染には至らないというガイドラインはある。
ただし以降1ヶ月以上は連続服用するのが望ましい
という決まりもあるので。

でもこういった間欠・頓服的使い方だと、
「今回は大丈夫だよな」と使わない事も
多くなり、結局予防に失敗した例も実際
多くあるので注意が必要です。
特に相手が感染者である事を虚偽や隠してた
場合や、薬価がとても高いので節約して
こういう事が起きた事例があるんで。

やはりリスクの高い性行為を好む人は、
習慣的に常用するのが好ましいすよ。

prep用途での保険適用が実現化すれば
いいんすけどね。
現状医療関係者でも安く入手できるわけじゃないし、
確かに期限間近の廃棄する薬剤は回ってくる
事もあるけど、こういった高薬価なものとか
抗V薬・劇薬は回ってこないんすよねー。

63: ほもダネ! 2019/04/04(木) 00:59:22.98 ID:wZG69oUR
アンカー忘れてたからもう一度投稿させてもらいます
>>58
それって飲み続けないと意味ないの?
どういう仕組みかわからないけど
曝露後1錠ずつ2回飲むだけでOKならすごく便利なんだけど

64: ほもダネ! 2019/04/04(木) 13:45:02.43 ID:sceyumMp
>>63
横からだけど、それはpepっていう療法のはなしで、prepとは別物よ。
曝露後療法は感染が想定される事由があってからフルセットのお薬を一定期間飲む。prepはツルハダかそのジェネリックを毎日一錠飲む。って話

66: ほもダネ! 2019/04/04(木) 14:22:21.64 ID:Bec5vP00
>>63
元々は医療従事者が針刺し事故などで血液感染防止の為の処置、
なのでプレップはずっと飲み続けなくて大丈夫です!

性行為後から72時間以内、48時間以内が望ましい、プレップを半錠を飲もう。
プレップ薬(ツルバダ錠)は一日1錠は、ガタイの大きな外国人の場合で、日本人は半錠でもHIVに完璧な予防効果があります。

直近の研究において、HIVウイルスは感染力が弱い事がわかっており、過度な心配はしなくて良いです。

コンドーム着けた迫力が無いゲイビなんてリアル売れてないし買わない!
もしもウリセンで、コンドームは痛い、嫌い、勃起力が弱くなる、アレルギーのお客を避けたら、ボーイはビジネスチャンスを失い収入が安定しません!

67: ほもダネ! 2019/04/04(木) 14:42:02.31 ID:cDAYwn51
>>66
なるほど
それで大丈夫っていうエビデンス的なのあればそれで安心していけるんだけどな
オンデマンド法はそういうのあるらしいけど

68: ほもダネ! 2019/04/04(木) 15:22:34.00 ID:qwVORKHT
>>67
あなた振り回され過ぎよw
正しい情報を選択しなさいよ?
1度体内で感染が成立すると、
二度と感染前に戻ることは
できないんだから

69: ほもダネ! 2019/04/04(木) 16:06:38.36 ID:wZG69oUR
>>68
どれが正しいのかわからないが、オンデマンド法はとりあえず信じる

50: ほもダネ! 2019/02/10(日) 23:31:39.55 ID:zrcedoju
https://www.google.com/amp/s/yomidr.yomiuri.co.jp/article/20151207-OYTEW52808/amp/

2015年の記事だけど、セックスする前に2錠、その後1錠ずつ2回飲むのが効果あるとされてるわ

51: ほもダネ! 2019/02/11(月) 06:57:54.75 ID:mBzLdZZx
prepするなら医者に行って肝腎機能の検査と簡単に言うけど、ハードル高すぎない?
医者や看護師が数名同席するところでこう言うの?
「自分はゲイだけど、これから生で男のチンコをしゃぶったり、ケツの穴に入れて貰いたいから
prepしようと思うんです」
それで医者がprepのことを知らなかったら、prepのことを一から説明しなくちゃならないじゃない
受診するなら性病科なんだろうけど、医者は性病の専門家であってもゲイの専門家じゃないのよ
カミングアウトするのもキツイし、地方の町医者だったらゲイにどれほど理解があるのかしら

そこで思いついたんだけど、オンデマンド型のprepをする前提として
職場の健康診断や人間ドックの前日にテンビルを二錠飲んで、検査の数値に変化が出るかどうか
みるのはどうかしら?
薬に対する反応は個人差があるから、アレルギーのパッチテストみたいに自分の腎臓や肝臓がprepに
耐えられるかどうかの目安になるんじゃないかしら

52: ほもダネ! 2019/02/12(火) 15:59:17.92 ID:LlmCRjPt
>>51
HS外来があるのよ
うだうだ言ってないで行きなさい

53: ほもダネ! 2019/02/12(火) 17:29:00.22 ID:vkFR5Yy9
HS外来?
Hentai Sex外来?
Sexual Health外来じゃなくって?

56: ほもダネ! 2019/04/01(月) 06:39:07.46 ID:PH9HW7/a
>>53
SH外来でしょうね
看護師の人も医者もプロだし親切だから気が楽よ

54: ほもダネ! 2019/02/12(火) 21:45:49.79 ID:8Vh05O6A
それでオカモトやサガミ社の株価は上がるのか?

59: ほもダネ! 2019/04/02(火) 11:31:51.08 ID:1fFvgHCK
あまり大きな声では言えないけど、

・非感染者の予防投与による副作用やQOL低下

・感染者が治療目的による副作用や障害

は同じ薬でも似てるようで全く非であり、
中長期的にみて天と地ほどのレベル差なので
特別な持病がある場合を除いては、
どんなにお金をかけたり副作用を我慢してでも
感染しない事がとっても重要だと思います。

60: ほもダネ! 2019/04/04(木) 00:35:03.03 ID:EFC13k2d
最近ではアメリカだけでなく、台湾でもprepなんて当たり前のようにみんな飲んで予防している!
みんなコンドーム嫌いだからね?
もし副作用がひどいなら、訴訟大国のアメリカでは大問題になって薬の販売出来なくなるだろ?ちょっと考えればわかること。
そりゃ副作用が出る人もごく稀に居るだろうけど、ナマ好きでポジになりたくないならprep飲まない理由は無い !

102: ほもダネ! 2019/04/26(金) 02:53:19.56 ID:GD+iV08W
僕は >>60ですけどね、
感染者の人がプレップを飲ませまいと、ここにずっとガセネタ書いている感じ
どう考えても仲間を増やそうと必死としか思えない。

プレップは予防薬として世界一権威あるアメリカ政府のお墨付きがあるから日本の厚生労働省なんかより信用あるの。
だから皆んなプレップで身を守ろうって呼びかけているの。

一度H I Vに感染すると日本では治すことは不可能、アメリカで骨髄移植するしか方法がなく10人に1人は拒絶反応で命を落とす。誰でもこんなリスクは天秤にかければわかるはず!!!

61: ほもダネ! 2019/04/04(木) 00:38:56.74 ID:SDZE7G3n
ツルバダの耐性ウイルスとか出現しないのかしら?

62: ほもダネ! 2019/04/04(木) 00:58:31.31 ID:wZG69oUR
それって飲み続けないと意味ないの?
どういう仕組みかわからないけど
曝露後1錠ずつ2回飲むだけでOKならすごく便利なんだけど

65: ほもダネ! 2019/04/04(木) 14:22:16.83 ID:JoELQjCr
危険行為をする当日、行為の直前にツルバダ1錠服用し、かつ
危険行為の翌日にも1錠服用するというやり方ってどうなの?

つまり、危険行為1回につき当日・翌日の合計2錠服用するという方法を取った場合、
全く服用しない場合に比べて、感染させられるリスクを相当程度下げられるのかしら?

全く服用しない場合に比べて、感染リスクを下げられるなら、危険行為1回につき当日・翌日の合計2錠服用するという方法は実践してみたいわ。

70: ほもダネ! 2019/04/05(金) 13:34:53.06 ID:APIT76oJ
まぁ、せいぜい腎臓悪くしないように。
透析とかポジるより大変よ。

73: ほもダネ! 2019/04/07(日) 08:49:10.45 ID:0CyTxTqx
PrEPって4種類の飲み方があるのよね。
毎日一錠飲み続けるデイリープレップ。

セックスの前後で計4錠飲むオンデマンドプレップ。

火曜木曜土曜日曜と週4錠飲むTsSsプレップ。

セックスする可能性がある期間と前後の週に飲むホリデープレップ。

薬が免疫の防御が始まるまでに7日間かかる(スタートアップ)ということなので、私はホリデーとオンデマンドの組み合わせで飲んでるわ。
ちなみにオンデマンドはアナルセックスしか防御出来ない見たい。オーラルや万個はデイリーかホリデーの飲み方しないと防御できないらしい。
ちなみに短期間やスポットで飲むくらいで肝臓腎臓は死なないよ。飲み続ける人向けの心配。まあ、既に肝臓弱ってる人は注意した方が良いかもね。

https://www.iwantprepnow.co.uk/how-to-take-prep/

74: ほもダネ! 2019/04/08(月) 22:21:26.49 ID:nHq1//AT
いい加減な事を書くんじゃねーよ!

75: ほもダネ! 2019/04/08(月) 23:04:27.07 ID:bDw3pbnH
73は信用できそうなソースだったけど
オンデマンドがアナルのみに効くってなんでそんな棲み分けがされるのか仕組みがわからない

76: ほもダネ! 2019/04/08(月) 23:18:48.18 ID:Da8wNImV
口から飲んで胃の中で溶けたら
消化管にはすぐに行き渡るんじゃない?
タチの感染予防にちんこに行き渡らせるのは無理なのか

77: ほもダネ! 2019/04/08(月) 23:42:44.20 ID:bDw3pbnH
>>76
なるほど
消化器官にはすぐ効くのか

78: ほもダネ! 2019/04/09(火) 00:03:54.28 ID:/SHJ7llG
日本でプレップなんて浸透してないわけ。
日本で情報探したって見つかる訳ないでしょ。
いい加減だと思うなら自分でググレカス。

オンデマンド自体研究も実験も進んでないみたい。つまり予防効果は未知数なんじゃない?
プレップで一番研究が進んでるのはデイリーだけで、後は理論上は予防が期待できる見たいね。
スタートアップに7日間かかるのに二錠飲めば同じ効果に1日でなるのもよくわからないし。

ちなみに性別問わず日本でのプレップ人口は100~300人くらいしかいないみたいよ。
いい加減だと思うなら自分でググってね。いまどき翻訳あるんだから英語が読めなくても理解は出来るわ。

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