【社会】なぜ日本で「働かないおじさん」が大量発生するのか…ごく「シンプルな理由」

雑談
1: ほもダネ! 2023/11/25(土) 10:47:29.94 ID:??? TID:realface
年収は300万円以下、本当に稼ぐべきは月10万円、50代で仕事の意義を見失う、60代管理職はごく少数、70歳男性の就業率は45%、80代就業者の約9割が自宅近くで働く――。

10万部突破のベストセラー『ほんとうの定年後 「小さな仕事」が日本社会を救う』では、多数の統計データや事例から知られざる「定年後の実態」を明らかにしている。
定年後の問題は、定年前から始まっている。

たとえば、管理職に就く人の実態を見てみると……。
〈部長職については、30代後半から少しずつ在籍者が増え始め、

(続きは以下URLから)
https://gendai.media/articles/-/119797

引用元:https://talk.jp/boards/newsplus/1700876849
95: ほもダネ! 2023/11/25(土) 12:17:27.64 ID:rEIVp
>>7
高等遊民の歴史はもっと古い
欧州で大航海時代にはすでにあった
吟遊詩人につながる部分もある
今でいう諜報活動を生業としていた連中も

102: ほもダネ! 2023/11/25(土) 12:24:42.61 ID:gaGpl
>>7
音大、美大の卒業生に多いね

121: ほもダネ! 2023/11/25(土) 12:43:50.32 ID:ILy98
>>7
納税の義務が追加されましたよ

107: ほもダネ! 2023/11/25(土) 12:30:29.24 ID:DfK1l
>>1
これまったく勘違い
ほかの国はもっと働いてない人が多い
これは失業率の国際比較を見れば一目瞭然
そもそもどうしておじさんに限定するのか理解不能
おじさんよりもっと働いてないおばさんやおねえさんがいっぱいいる
これもよくあるジェンダー逆差別だよなって思う

123: ほもダネ! 2023/11/25(土) 12:46:51.65 ID:ILy98
>>107
男は働き女は夫が稼いだ金で贅沢する
日本の伝統的家族観

136: ほもダネ! 2023/11/25(土) 12:59:01.27 ID:v1wb0
>>107
1の内容は年功序列の廃止を憂いてる感じよ

142: ほもダネ! 2023/11/25(土) 13:07:32.15 ID:Kivip
>>107
働かないおじさんというのは、
企業に雇用されているのに
その中で働いてないという事だそ

解雇できない日本特有の問題

188: ほもダネ! 2023/11/25(土) 14:32:30.54 ID:PgUgF
>>1みたいにスレ立ての業務で忙しいから

200: ほもダネ! 2023/11/25(土) 15:07:53.04 ID:FyVtW
>>1
不景気なら失業が増えるのはあたりまえだろ。
現代新書はもうそっから知識が欠落してんのか。

現代新書を読むやつはB層。

333: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:35:04.85 ID:FjTrQ
>>1
働かないおじさんをクビにしないから。

422: ほもダネ! 2023/11/26(日) 15:22:53.30 ID:coP1t
>>420
いやいや、>>1を読むとそんな大手企業が多いんでしょ。
俺は知らんけど。

ここでも使えない管理職が多いって書き込み多いしね。

458: ほもダネ! 2023/11/27(月) 05:50:07.12 ID:0RiET
>>1
厚生年金税やら住民税がバカみたいに高すぎるから。
働いたら罰金を止めればいい

489: ほもダネ! 2023/11/27(月) 13:50:10.34 ID:KMYQV
>>1
あーだこーだ言って全然シンプルな理由じゃなかった

2: ほもダネ! 2023/11/25(土) 10:48:44.58 ID:JMsxp
ダリィから。

3: ほもダネ! 2023/11/25(土) 10:48:48.25 ID:Nt9BO
働かないのはおじさんに限らないんだよなぁ

112: ほもダネ! 2023/11/25(土) 12:32:47.82 ID:AXmv9
>>3
だよな、まーんは働かなくてもいいってか
家事手伝は無職だからな

478: ほもダネ! 2023/11/27(月) 12:23:40.50 ID:uHYYm
>>112
専業主婦も無職だから当然だろう

4: ほもダネ! 2023/11/25(土) 10:49:26.80 ID:1qfkk
おじさん関係なくて草

5: ほもダネ! 2023/11/25(土) 10:49:26.99 ID:6g49b
働くと罰金、働かないと賞金

6: ほもダネ! 2023/11/25(土) 10:50:52.64 ID:5cV2S
自分に見合った仕事が無い・・・事だろう 知識も学歴もあるのに・・・ってさ

8: ほもダネ! 2023/11/25(土) 10:53:07.88 ID:pzZxx
納税の為に働け

60: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:54:33.48 ID:pYfLN
>>8
政治家たちの遊興費によろしくなっ

9: ほもダネ! 2023/11/25(土) 10:53:34.39 ID:LyLCS
年齢で雇ってくれないから、運よく雇われても仕事を熟せないから

あ?そういう事じゃなくて?、それは失礼いたした

68: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:59:48.68 ID:cTyVR
>>9
俺は40代だが資本主義の本質をわかっていない

10: ほもダネ! 2023/11/25(土) 10:56:39.08 ID:NMjZE
働かなくてすむなら働かないよ
おれにもなまぽくれ

11: ほもダネ! 2023/11/25(土) 10:57:38.25 ID:2t3rT
そんなもの、何でもアピールしたものが得をするからだろ

12: ほもダネ! 2023/11/25(土) 10:57:45.53 ID:L32PM
40代後半で
資本主義のバカバカしさに気づくから

33: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:22:48.22 ID:DarNB
>>12
10代で気付いてしまった俺…
しばらくヒッピーみたいになったわ…

57: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:50:11.14 ID:YxdiO
>>12
俺は35手前で気付いた

229: ほもダネ! 2023/11/25(土) 16:28:48.65 ID:HVBMb
>>12
というか

資本主義こそ世の絶対悪
競争社会こそ世の絶対悪

233: ほもダネ! 2023/11/25(土) 16:33:32.40 ID:FzVKg
>>12
普通は十代で気付くんだぞ

ウィンストン・チャーチル「20歳までに社会主義に傾倒しない者は情熱が足りない。20歳過ぎて社会主義に傾倒している者は知能が足りない」」

243: ほもダネ! 2023/11/25(土) 17:29:34.66 ID:8OsJH
>>233
改変するな。
チャーチルは「40歳までに保守主義者にならないならちょっとアレ」だ。
20年の迷いの期間を置いてるし、なんならその後も社会主義を捨てない事と保守であり思慮があることとの併存を否定しない。

269: ほもダネ! 2023/11/25(土) 19:43:04.94 ID:moJwk
>>233
おじいちゃん、今の常識は

「20歳過ぎて資本主義が最善だと思うものは知性が足らない」だよ

https://i.imgur.com/fguIosx.png

国際競争力ランキング上位はほぼ
社会民主主義国

281: ほもダネ! 2023/11/25(土) 20:24:07.05 ID:FzVKg
>>269
知性の足りない左翼には社会民主主義と民主社会主義の区別なんかつかないもんね

290: ほもダネ! 2023/11/25(土) 20:58:20.79 ID:ILy98
>>281
知性の足りない右翼には社会民主主義と民主社会主義という民社党(解党)あったとか知らないもんね


292: ほもダネ! 2023/11/25(土) 21:04:31.01 ID:FzVKg
>>290
政治思想と政党名を同一視するのはどうかと

あなたは社訓だけ立派なブラック企業にお勤めかな?

291: ほもダネ! 2023/11/25(土) 21:03:55.16 ID:JcjmY
>>281
知識が足りないのが良く分かる
共産主義は支配層のない社会を目指す思想
民主主義の方がより近い

そもそも社会主義が独裁でなければならないなんてマルクスは定義していない

293: ほもダネ! 2023/11/25(土) 21:09:34.61 ID:FzVKg
>>291
マルクスは自分が働いたことのないニートだったからモチベーションというものが理解できなかった
所詮は19世紀の人よ
それでも現在の共産主義者はマルクスよりさらに劣化してるのが恐ろしい
19世紀よりも21世紀のほうが劣化してる思想って何なんだよ


現実には貧富の差を無くすと誰も働かなくなる
誰も働かなければ食うものもない
全国民が一斉に餓死するしかないわけだ
だから格差がなく、しかし滅びない国を作るには
報酬ではなく恐怖によって働かせるしかない
独裁でなくても構わないが恐怖政治は必須
そして民衆が報酬もなく恐怖によって労働を強いる政治を望むわけもないので民主主義とは絶対に共存できない

論理的に反論してご覧?

297: ほもダネ! 2023/11/25(土) 21:34:04.50 ID:JcjmY
>>293
このスレのタイトル読めんのか?

共産主義は10働けば誰もが10貰える

資本主義は100働いても1しか貰えない
なぜなら働いていない人間が1兆貰うから

「資本」を持たない者は死ぬまで
「資本」家の望むまま働かされる
その事に気づいて誰もがやる気を失った社会
それが資本主義

301: ほもダネ! 2023/11/25(土) 21:49:08.35 ID:FzVKg
>>297
君の共産主義は具体性の欠片もないただのエデンの園か

やっぱり19世紀より劣化してるんだよなあ

307: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:09:01.90 ID:JcjmY
>>301
なんの反論もできないだろ?

今の資本家の大部分がショックセラピーで
ロシアの富を盗んだ犯罪者
アメリカの繁栄は犯罪と搾取で成り立ってる

310: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:13:42.65 ID:FzVKg
>>307
反論も何もマルクスでさえそんな事書いてないし
何の根拠もない純粋な思い込みと被害妄想にいちいち突っ込めと言われてもなあ

314: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:17:14.88 ID:JcjmY
>>310
>>307はマルクスでなく事実
米ヘッジファンド・米銀行(ゴールドマンサックス、ジョージソロス等)は
たった数年で日本円で50兆円、80兆円の利益をロシアから米国に持ち帰った

国家情報会議チェアマンは
「ロシアの富を盗むためにクリントン政権は犯罪行為を起こした」
と議会で証言してる

317: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:20:18.31 ID:FzVKg
>>314
50兆円の利益?
君は利益と資金の違いも分らんのかね?
ファンドが運用している資金の大半は顧客から預かっている資金であってファンドの持ち物でさえないんだけどね

319: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:24:11.18 ID:JcjmY
>>317
ショックセラピーも知らんのか
ロシアの自然資源(国有資産)を実質価格の2-3%で民間に買わせたんだよ
だから「利益」で合ってる

337: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:44:46.15 ID:iSYEb
>>319
東京都は三井不動産レジデンシャルなど
不動産会社11社に対し、東京五輪選手村敷地を周辺公示地価の10分の1、90% off で売却。五輪選手村として利用後、分譲マンション4145戸は5000万~2億円以上で販売する計画を共産党が指摘した

赤旗

305: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:06:15.51 ID:2ad6H
>>297
そのように言われますけども、
毛沢東だけめちゃくちゃ儲けて贅沢しただろ。

308: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:11:59.95 ID:FzVKg
>>305
資本主義的な視点で見れば毛沢東は贅沢な暮らしはしたが
共産主義的な視点でみれば儲けてないぞ
それどころか中華人民共和国を建国して国家主席になってから毛は無収入だった
欲しいものは全て命令すればただで手に入るのだから財布を持ったことさえなかった
人民元紙幣に自分の顔が印刷されていることさえ知らなかったという説もある

309: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:12:34.01 ID:JcjmY
>>305
共産化する前の中国って欧米とは比較にならないほど混沌としてただろ

民主主義として既に確立してる日本が
同じ様になると言い出すヤツはキチガイだと思ってる

312: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:16:20.15 ID:FzVKg
>>309
共産主義は暴力革命が基本なんだから
どんな国でやっても混沌としたところからのスタートに決まってるだろ
むしろ既存秩序を破壊して混沌とさせないと共産主義は実現できないってマルクスは書いてんだから

318: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:20:50.44 ID:JcjmY
>>312
お前ほんとに無知なんだな
日本共産党は非暴力を是としてるし
北欧社会主義国も同様

いつまで昭和の話をしてんだよ
もう令和だぞ?

労働時間
日本    8時間
スウェーデン6時間

年収中央値
日本     350万円
スウェーデン 550万円

どちらのシステムが優れてるかなんて
明白だろうが

323: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:29:13.53 ID:FzVKg
>>318
マルクスを読まずに共産主義を騙る阿呆と同じ知識を持ってないのは事実だね
日本共産党が非暴力とは面白い冗談だが
どうせコミュニズムとサンディカリズムの違いも知らないんだろう?


スウェーデンは共産主義ではない
高負担高福祉という考え方は共産主義とは相容れないし
もちろん私有財産も否定していない
それどころか相続税も廃止もして経済格差の世襲を容認している国だ
そもそもスウェーデンの経済政策は金持ち優遇、大企業超優遇の自由経済一辺倒だぞ

331: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:34:40.29 ID:JcjmY
>>323
社会主義に拘ってるようだが
大前提として社会主義は共産主義へ至る試行錯誤の一つに過ぎない

日本共産党は武闘派と決別して半世紀以上
だってるぞ、痴呆始まってるぞ爺

スウェーデンは社会主義国だが?
共産主義国は存在しない
お前の言ってる部分は中国にも当てはまる
都合のいい国は社会主義国にして
都合の悪い国は資本主義にするのか?

341: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:52:26.17 ID:FzVKg
>>331
過程も何も共産主義は社会主義(全体主義)の一種だ
大カテゴリーと小カテゴリーの関係であって別々のものじゃない

日本共産党が本当に非暴力なら共産主義ではなく黄色社会主義を名乗るべきだが
残念ながら日本共産党は公式には暴力革命を凍結してるだけだし
平成初期にも内ゲバ事件起こしてるから半世紀はまだだな

スウェーデンは日本よりはるかに個人主義の強い国で社会主義国ではない
経済格差も容認しているし、各種経済活動への規制も先進国とは思えないくらいに緩い
北欧に比べればブラジルやコロンビアのほうが遥かに社会主義的だ

共産主義国は確かに実在しないが
今の中国は社会主義でもなんでもないな
極めて中世的な支配国家(国の主体が国民ではなく支配者)の支配者が呼称として共産党を名乗っているに過ぎない
どこにも社会主義要素がないよ

343: ほもダネ! 2023/11/25(土) 23:05:35.91 ID:JcjmY
>>341
別々だよ
少なくともお前がマルクス読んでないのは分かった

スウェーデンは北欧社会民主主義
最大の違いは分配の割合
出生で大きく資産、教育環境、就職全てに違いが出るのが資本主義(自由主義)
社会主義はその逆
どんな出生でも同じ環境で学べ、才能さえあればそれを活かす職に就くこともできる

だからこそ戦後の日本は「唯一成功した社会主義国」とも言われた

90年代からの弱体化政策で一気に格差化したけどな

348: ほもダネ! 2023/11/25(土) 23:14:18.82 ID:7wLra
>>343
昭和の日本は社会主義じゃなくて封建主義だぞ
中卒と高卒と大卒の格差は今より酷かったし、部落出身地差別もひどかった
ただし給料面では保証されていた
しかしそれは一生同じ会社で死ぬまで働くことを前提としていたから
自分から辞めることは許されなった

349: ほもダネ! 2023/11/25(土) 23:20:53.13 ID:JcjmY
>>348
その格差是正に努めてきたのが左翼政党
戦後は左翼が今より強かったからな

350: ほもダネ! 2023/11/25(土) 23:35:30.19 ID:FzVKg
>>343
資本主義から社会主義を経て共産主義に移行すると主張したのはマルクスレーニン主義者だ
マルクスどころかレーニンですらないぞ
レーニンの死語、もちろんマルクスはとっくに死んだ後にできた理論だ

君は資本主義や共産主義どころか社会主義すら全く理解できてないじゃないか
君の理想は共産主義というより国家のペット主義だよ

竹内靖雄が日本を「最も成功した社会主義国」と呼んだのは
嫉妬深く、自分の成功よりも他人の足を引っ張るのを優先する国民性に対する揶揄だぞ
その頃の日本は今よりずっと世襲主義が残ってたし
社会保障も薄く、再分配なんて今とは比較にならんくらい貧弱だったわ

351: ほもダネ! 2023/11/25(土) 23:44:22.65 ID:JcjmY
>>350
「成功した社会主義国」発言は
ゴルバチョフだよ

お前自分で
社会主義は恐怖政治が必須といいつつ
北欧社会民主主義国ある矛盾に気付けない
のかよ

特にここ50年くらいの世界の動きを
何も理解してない
今やアメリカの若者の7割が社会主義に賛同してるんだぞ

316: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:19:20.59 ID:iSYEb
>>297
労働者が働いて生み出した本当の価値と賃金の差異を、「剰余価値」と呼ぶ。
剰余価値の分は労働者に支払われないので、不払い労働となり、 この剰余価値は資本の持ち主である資本家の手に入ってしまう。 本来労働者のものであるはずなのに、資本家がかすめ取ってしまうために、これを「搾取」と呼ぶ

カール・マルクス

322: ほもダネ! 2023/11/25(土) 22:26:23.88 ID:JcjmY
>>316
そういうこと
搾取がなければ本来は1日2時間の労働で
済むという試算も出てる

401: ほもダネ! 2023/11/26(日) 10:00:07.70 ID:sCB2o
>>233
嫌儲ですがなにか?
不労所得は絶対悪。ただし国家による公のための運用は必要悪

418: ほもダネ! 2023/11/26(日) 14:31:41.47 ID:diEMX
>>12
分かる
株でようやく稼げるようになって
なんか働いて稼ぐってなんだと分からなくなった

とはいえ変な義務感が無くても今の会社には居続けているから
まあ自分の中に何か生きがいのようなものでもあるんだろうと思う

13: ほもダネ! 2023/11/25(土) 10:58:04.88 ID:UUytH
働かなくても、そこそこの給与がもらえて解雇されないからな。
若い時から成果を出さないと昇給がない海外とは違う。

14: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:00:57.45 ID:uhN22
年寄りが喜びそうな記事だなwww

15: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:02:24.03 ID:6g49b
働くと岸田増税、働かないと給付金

17: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:04:27.36 ID:jiI3U
能力あれば役員とか定年のない経営者側になる
能力無いバカは40年以上人に使われて廃棄
資本主義w

359: ほもダネ! 2023/11/26(日) 00:24:19.60 ID:FIbqM
>>17
能力のないやつだらけだからこんなジャップになってるんだぜ

433: ほもダネ! 2023/11/26(日) 17:01:51.73 ID:a14lt
>>17
人の能力なんてあやしいもんだぞ

そもそも「判断能力」も瞬時と長期じゃ別物だからな
今高層建築なんてたてまくってる「エリート」は先見の明は皆無だしw
30年後、大都会がとんでもないことになる

18: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:05:34.20 ID:oDHWE
シェルターで、想像を絶するぐらいの無職のおっさんとお会い出来るのだろうな

果たして、自称・保守おっさんは、知り合いから認められるのかな?

19: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:07:06.51 ID:B2amc
しがみつくからだろ、よそでは何もできないと知ってるから。
大学の先生と同じだろ。

20: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:07:25.27 ID:t2B27
日本社会に落胆しているし中国も同じだ!

21: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:10:44.08 ID:zWIb0
職歴無しで部屋から出れない不良品

22: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:11:13.04 ID:BYGYb
ん?この記事何が言いたいのか分からん
定年後も自宅近くで働いてるって記事だよな?

23: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:13:04.26 ID:d64z0
働かなくても稼げるならそれが一番じゃね?
給料が増えたとして使い道はいい車と家と旅行くらいか?

そんなもんより自分の時間のほうが大切だと気づくのが
人生の残り時間が後2-30年しかない中年世代ってことだろ

34: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:23:28.23 ID:oDHWE
>>23
5ちゃんには大量にいるが、大半がそういう人を知らないからな

まぁ、それもシェルターでお会いすれば100%わかる話なんだけどな

24: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:14:00.05 ID:ML67P
離婚してからそんなに働いてないな
仕事量は減らしたし十分食べていけるからこのままでいいわ

25: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:14:22.33 ID:Sb7ck
人間てさ走るスピードそれぞれでしょ
休み無しでバリバリ働いて金持ちとか
誰もが望んでるわけじゃない
貧乏でギリギリでもカタツムリのごとく
チンタラ生きたいと考える人も居るんだよ
それが多様性

90: ほもダネ! 2023/11/25(土) 12:13:54.44 ID:GFuQb
>>25
なんかそんなの揶揄したコピペあったな
島でのんびり漁師やってその日暮らししてる男に
お前は何故こんな生活続ける? 会社を立ち上げ大儲けして良い暮らししたくないのか?
なら金持ちなってどんな暮らしするんだ?
南の島で海を眺めのんびり暮らすんだ、たまに釣りでもしながら
今の生活と何が違う?
みたいなの

419: ほもダネ! 2023/11/26(日) 14:35:24.15 ID:diEMX
>>25
言うてそれチンタラ側に社会的対価支払い切れてない人の方が多いからね
ライフラインから福祉サービスから

窮屈だよね社会って

26: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:15:17.77 ID:yt08H
若者にチャンスを与える為だ

27: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:15:51.12 ID:KvsAZ
普通の国ならそんなヤロウは即刻クビだな
日本は社会主義だからクビ切りも無く、のうのうと会社に居られる

384: ほもダネ! 2023/11/26(日) 04:57:57.25 ID:b3ruB
>>27
失われた30年の原因

28: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:17:02.58 ID:yt08H
優秀なおじいちゃんが80歳過ぎて
も頑張ってるから人材が育たないんだろ

30: ほもダネ! 2023/11/25(土) 11:20:09.41 ID:hKsXr
一生懸命働いても賃金がどんどん下がっていくだけだから

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