トヨタ水素エンジン車で海外レース初参戦,豊田章男社長 脱炭素化「バッテリーEVだけが選択肢ではありません」

時事
1: ほもダネ! 2022/12/19(月) 18:58:13.50 ID:JfaA7dwB9
リンク先に動画あり
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fab10569791bd7bd798c27f8db3dda06a64ee23


トヨタ自動車は、海外で行われた25時間耐久レースに初めて水素エンジン車で出場しました。
アジアの脱炭素化に向けた豊田章男社長の狙いとは?

週末、タイで開催された自動車耐久レース。会場に現れたのは、トヨタ自動車の豊田章男社長です。

トヨタ自動車 豊田章男社長
「アジアのカーボンニュートラルの未来に一歩一歩近づけるように、皆さんの応援のもとに走っていきたいと思っています。応援、よろしくお願いします。ハイドロジェン(水素)!」

自ら乗り込んだのは、開発中の「水素エンジン車」です。水素と酸素を反応させた電気で走る燃料電池車はすでに市販していますが、水素をエンジンで燃焼させて動力を得る水素エンジン車はレースを通じて開発を進めています。

水素エンジン車での海外レースへの参戦は初めて。どのような狙いがあるのでしょうか。

トヨタ自動車 豊田章男社長(14日)
「世界のカーボンニュートラル達成のためには、バッテリーEVだけが選択肢ではありません」

電気自動車はバッテリーが重いため、トラックなどで荷物を積める量が減ってしまうなどデメリットもあります。トヨタは今後、水素を使った自動車の需要が見込めると期待していて、水素の製造などで、タイの財閥大手との協業を検討すると発表しました。

また、水素エンジン車はガソリン車で培ったエンジン技術を生かせるため、雇用の維持もできるといいます。

脱炭素化に向けて中国やヨーロッパで電気自動車が普及しつつありますが、トヨタは水素エンジン車も選択肢になりうるとして、アジアを始め、世界にアピールしたい考えです。

20: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:05:51.11 ID:MoQJ+Al00
>>1
トヨタだけが常に正解を選び続けてるんだよな
嘘だらけのエコ世論には惑わされずに

31: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:09:35.24 ID:3rA+RfIL0
>>20
豊田家にとっての正解は必ずしも世界にとっての正解ではないよw

46: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:13:23.51 ID:3rA+RfIL0
>>38
俺はホンダ陣営の北関東民だからトヨタには失墜してもらうわw

59: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:18:41.77 ID:Isv/BpOX0
>>1
在日発狂ウリハッキョ

66: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:21:28.99 ID:S011vE9X0
>>1
初か?

72: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:22:55.77 ID:Qn4YtKh10
>>1
戦略が下手

先ずは水素ステーションをたくさん作るんだよ

73: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:23:17.79 ID:OGIL7QSq0
>>1
トヨタアンチとテスラ厨が逆ギレ発狂誹謗中傷するスレ

94: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:28:43.63 ID:UcxzP73g0
>>1
そもそも日本でEV推進言ってきたのはトヨタだし(ホンダニッサンも同時くらいかもしれないが)、
現に中華朝鮮と共同開発EVもやってるだろ
それにトヨダ〜は静岡に、中国みたいなAIだのITだのデジタルだののスマートシティだかウーブンシティだか、
大規模実験電化都市やってるんだろ

105: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:30:34.65 ID:MiYNbHQy0
>>1
トヨタだけが選択肢ではありません

112: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:33:06.45 ID:UcxzP73g0
>>1
そもそも日本でEV推進言ってきたのはトヨタだし(ホンダ三菱ニッサンも同時くらいかもしれないが)、
現に中華朝鮮電池メーカーと共同開発の中国工場産EVもやってるんだろ
それにトヨダ〜は静岡に中国みたいな、AIだのITだのデジタルだののスマートシティだかウーブンシティだか、
大規模実験電化都市やってるんだろ

272: ほもダネ! 2022/12/19(月) 20:23:13.80 ID:n1V+txws0
>>1
やっぱエンジンは内燃機関だよね、おぼっちゃまにしてはこれだけはよくやった

352: ほもダネ! 2022/12/19(月) 20:44:33.19 ID:UcxzP73g0
>>1
そもそも日本でEV推進言ってきたのはトヨタだし(ホンダやヘボ三菱(アベ三星)やニッサンも同時くらいかもしれないが)、
現に中華朝鮮電池メーカーと共同開発の中国工場産EVもやってるんだろ

それにトヨダ〜は、静岡に中国みたいな、AIだのITだのデジタルだののスマートシティだかウーブンシティだか、
大規模実験電化都市やってるんだろ

372: ほもダネ! 2022/12/19(月) 20:50:50.04 ID:pMSnaxlv0
>>352
トヨ○はEV推進してないよ 諸外国で急速に普及してきてるからあせって仕方なく作ってるだけ
アメリカでもEV反対派の議員に献金しまくってEV普及の邪魔をしていたからね
水素エンジン推しよトヨ○は

412: ほもダネ! 2022/12/19(月) 21:06:14.81 ID:sYP/os+f0
>>1
水素ってずっとやってるけど全く流行らねえよな

487: ほもダネ! 2022/12/19(月) 21:47:58.15 ID:P6LrdzRJ0
>>1
それはいいから自動運転は?

687: ほもダネ! 2022/12/19(月) 22:57:42.77 ID:Xz7uKBC/0
>>1
水素自動車とかもっと選択肢じゃねえわ
バカ息子w

775: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:31:31.41 ID:+enoGfqj0
>>1
コスト高そうだけど、大丈夫なん?

「エンジンを作って来た子会社・孫会社を守る!」
というアピールは必要なんだろうけど。

783: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:34:14.88 ID:iKTR9Rjd0
>>775
今は流行らなくなったけど

既存ガソリン車をLPG化、と同じ理屈とテクノロジーなので

792: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:37:07.69 ID:o+PiO+ws0
>>783
昔に流行ったね、LPG化、燃料費が半分になるとか
ただ入れるステーションが少なくてスゲー面倒になるから廃れたが

817: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:51:09.64 ID:BKry51P10
>>1
レースで観客巻き込んで大爆発とかしたら面白いね
プリウスロケットの次は水素爆弾

879: ほもダネ! 2022/12/20(火) 00:26:47.70 ID:V0H/Xuo+0
>>1
水素はどうやって作るの?
石油(炭化水素)を分解して水素を取り出すんか?
残った炭素はどうするの?

907: ほもダネ! 2022/12/20(火) 00:40:24.90 ID:58QKRTwL0
>>1
そもそも日本でEV推進言ってきたのはトヨタだし(ホンダやヘボ三菱(アベ三星)やニッサンも同時くらいかもしれないが)、
現に中華朝鮮電池メーカーと共同開発の中国工場産EVもやってるんだろ

それにトヨダ〜は、静岡に中国の監視社会みたいな、AIだのITだのデジタルだののスマートシティだかウーブンシティだか、
大規模実験電化都市やってるんだろ

961: ほもダネ! 2022/12/20(火) 01:18:35.03 ID:jWKfpr5Y0
>>1
もう悪あがきヤメレw
水素だけは絶対に有り得ん

2: ほもダネ! 2022/12/19(月) 18:59:06.83 ID:fYIhWYoe0
水素
なんて普及できるわけねえよw

55: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:16:56.52 ID:yft+KmRc0
>>2
水素液化燃料が実用化秒読みだろ

67: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:21:32.22 ID:YxUHVCtd0
>>55
水素エンジン車が100km走行するのに
EVなら1200km走行可能な
200kWhもの膨大な電力を必要な訳で

水素を作るのではなく
液化するだけで

650: ほもダネ! 2022/12/19(月) 22:43:56.04 ID:jo2+/4vI0
>>67
どんな計算した?w

>>537
専用のが必要

>>10
その55kw分の重さは?w

>>14
なぜそいつらは脱炭素に沈黙してるんだろう?

674: ほもダネ! 2022/12/19(月) 22:51:44.79 ID:YxUHVCtd0
>>650
(ミライが140Lで約5.6kg)
水素タンク4本積んで180L(約7.2kg)
50kmしか走れない水素カローラ
液体水素タンクで2倍走れるようになったそうで(約14.4kg)

水素の液化には電力にして13.6kWh/kg必要
14.4kg x 13.6kWh = 195.84kWhなので
わかり易く200kWhとした

710: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:05:06.21 ID:jo2+/4vI0
>>674
ほらレース走行の燃費を根拠にしてるw

液化に必要なエネルギーは気にする必要ないぞ
とどのつまりは、水素の価格で決まる事だ
作った水素で電気作ってそれでポンプ動かして液化すると思えば
最終的には、価格の問題だとわかる

739: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:18:52.73 ID:YxUHVCtd0
>>710
電力から水素を作る時点で水素は常に高い
そもそも現状(電気分解より)安い
天然ガスから水素ですら高いのだから
安い水素なんて絶望的

褐炭から作るブラック水素のは論外だからな

751: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:22:42.12 ID:jo2+/4vI0
>>739
余剰電力で作るからタダ

褐炭は従来ゴミ扱いだった
それが金を産むようになってオーストラリアは喜んでいる
発生するCO2は、オーストラリアが正式に被るのでなんの問題もない

755: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:23:57.73 ID:YxUHVCtd0
>>751
余剰電気があるなら
EV走らせるわw

781: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:33:11.36 ID:YxUHVCtd0
>>776
エネルギーの大半を捨てるなら
蓄電池を普及させるわな

発電所の蓄電池もテスラがビジネスとして実用化している
水素はそれすら始まってすらいない

790: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:36:36.45 ID:PxUjdgl70
>>781
ノルウェーで夏の間水力発電で貯めたエネルギーは水素作って貯蔵してなかったか?

797: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:39:41.03 ID:jo2+/4vI0
>>781
電池でできるならやってるよ

>>788
小規模は、それに任せて
オーストラリアから水素タンカーで大量に運ぶ場合は斜め上断熱タンクね

自動車用もトヨタは断熱タンクを選んだ

800: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:40:18.21 ID:/eoADZUG0
>>797
水素タンカーがもう過去のものになりつつある
ただのコンテナ船で運べるよ
水マグ知らないの?

805: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:42:53.32 ID:jo2+/4vI0
>>800
水素吸蔵合金の一種やろ
自動車に使うには、体積あたりの水素量が少ないのでは?

810: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:44:33.22 ID:/eoADZUG0
>>805
EVと同じくらいの容量で同等のエネルギー蓄えるまで発展してる
しかもこれからまだ伸びしろあるんだわ

819: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:51:22.20 ID:jo2+/4vI0
>>810
それ重量ベースじゃね?
体積なん?
マグネシウムは比重が軽いから体積が大きくなるとおもうけど

まあ、開発は大いに進めて欲しいです

825: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:57:43.71 ID:YxUHVCtd0
>>810
バッテリーより重いし希少金属の塊

マグネシウム使うタイプは
水素の放出に熱が必要なので
その温度が300~1000℃なんて実用化は無理だよ

761: ほもダネ! 2022/12/19(月) 23:25:27.37 ID:YxUHVCtd0
>>751
日本が汚名を逃れるためだけに
CO2排出ロンダリングして余計にCO2排出量を増やす
やってる事が悪質

273: ほもダネ! 2022/12/19(月) 20:23:16.51 ID:72queM7h0
>>2
水素運搬船を何隻建造中か調べてみ、ビックリするぞw

537: ほもダネ! 2022/12/19(月) 22:11:39.53 ID:p/sB/N6Y0
>>273
LNG船そのまま流用出来んの?

565: ほもダネ! 2022/12/19(月) 22:19:59.91 ID:KpBUjDyz0
>>537
つーか天然ガスそのままで運ぶほうが良い。
水素よりも輸送も貯蔵も容易で用途も広い。
今でも圧縮天然ガスで運行してるバスがあるし。
せっかく採取した天然ガスを分解してエネルギー量を減らしてまで
水素にする必要性がない。

579: ほもダネ! 2022/12/19(月) 22:23:37.88 ID:pFP0ET8f0
>>565
天然ガスから水素なんて作らないよ
今までゴミクズだった品質の悪い石炭を水素に使うから安いしエコ

595: ほもダネ! 2022/12/19(月) 22:28:24.77 ID:YxUHVCtd0
>>579
今現在の主流が天然ガスの改質水素

褐炭水素はこれから先の計画
(冷却に必要な膨大の電力問題はとりあえず置いておいて)
大量の化石燃料を燃やして(CO2排出)
炉で褐炭を蒸し焼きにして水素(とCO2)を作り
大量の電力(CO2排出)をして水素液体にして
水素を船で運ぶ試験をしている段階

602: ほもダネ! 2022/12/19(月) 22:31:35.65 ID:n8f3U2TC0
>>595
水素は原発維持の口実でもあるね
生成に莫大な電力を必要だから

604: ほもダネ! 2022/12/19(月) 22:32:12.25 ID:pFP0ET8f0
>>595
大量の大量のって、イメージ操作に必死でワロタw
試験段階まできてるのはその通りで
実用化の道半ばまで来たという話だったね

627: ほもダネ! 2022/12/19(月) 22:39:00.62 ID:YxUHVCtd0
>>604
液体水素には13.6kWh/kgの電力が必要になる
水素エンジンでも10kgの水素があれば
などと言ってたが
単純計算でも136.0kWhもの電力が消費される

水素の液化これだけで90kWh級の超大容量EVを
満充電しても余る電力を浪費する

936: ほもダネ! 2022/12/20(火) 00:59:04.38 ID:frao6dts0
>>2
情弱バカは黙ってたないと恥かくぞw

4: ほもダネ! 2022/12/19(月) 18:59:36.84 ID:SGnbkGDO0
道楽やね

5: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:00:13.51 ID:zNYWYMaG0
個人的には頑張ってほしい

15: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:03:41.83 ID:x+8lm6PP0
>>5
町中を水素を満載したタンクローリーが走り回るんやで

18: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:05:18.83 ID:uRx1ZSQA0
>>15
普通に今でも走ってる件
LNGタンクローリーが危険とか思ってる奴か?

81: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:25:16.74 ID:Yfr0k0K40
>>18
EVならタンクローリーは走らない

7: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:01:16.82 ID:Uw4quaK00
マツダがやってたけど燃費が悪いんだっけ?

177: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:54:29.18 ID:Tky2enKe0
>>7
“燃費”は課税含めた燃料価格次第
ガソリン,軽油に比べるとイニシャルコストは高く、スペース/重量は嵩む

500: ほもダネ! 2022/12/19(月) 21:54:53.54 ID:YuTPQ2D/0
>>7
ロータリーと水素は相性がいい、みたいな事を言ってた気がするが
ロータリーをやめたんじゃなかったっけ?

543: ほもダネ! 2022/12/19(月) 22:12:52.78 ID:YxUHVCtd0
>>500
別に水素の相性ではなく
ロータリーエンジンの売りは
試験で酒を燃料に走らせた逸話があるほど
燃料の自由度が高いがそれ意外のメリットは薄い

ロータリーは(常に燃焼工程があるので)馬力を得やすいため
同じ馬力なら小型には出来る
レシプロのようなピストン運動ではなく
ローターの回転運動なので震度が少ない

しかしエンジンの寿命は短く
(10万キロ程度)なにより燃費が悪い

679: ほもダネ! 2022/12/19(月) 22:54:18.60 ID:T6LPH/ku0
>>7
ネックは価格
燃費は良い

8: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:01:20.96 ID:tRl/rIRV0
LPG車は沢山走ってるからな
水素にも期待

9: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:01:56.91 ID:2JjCEgjv0
原状トヨタしかできないんでがんばってほしいね

10: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:02:11.46 ID:9xJ213fV0
水素1kg(55kwh)で走れる距離

水素エンジン 50km
FCV 120km
電気自動車 400km

勝負にならん🤗

405: ほもダネ! 2022/12/19(月) 21:04:04.08 ID:6Z2TWsgP0
>>10
400kmも走れるのに、フォーミュラEはなぜ乗り換えしてたの?

538: ほもダネ! 2022/12/19(月) 22:11:57.93 ID:ZFx4uMjI0
>>10
水素10kgで500km走れるやん

11: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:02:46.57 ID:3rA+RfIL0
ホンダ「FCVで十分だろ。うちトラック作ってねえし。」

12: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:02:57.99 ID:m2LJalPU0
モリゾウ頑張って

13: ほもダネ! 2022/12/19(月) 19:03:08.19 ID:/x74Iqb20
原子力エンジンまーだー?

876: ほもダネ! 2022/12/20(火) 00:25:49.66 ID:wi/YsKgg0
>>13
俺は、波動エンジンが待ち遠しいわ

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